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　　衛(wèi)哲是前阿里巴巴首席執(zhí)行官，2011年2月21日從阿里巴巴辭職后成立“嘉御基金”，并投資了國內(nèi)最大的同性社交軟件Blued和國內(nèi)最大的財(cái)經(jīng)教育企業(yè)高頓。作為擁有阿里烙印的投資人，衛(wèi)哲認(rèn)為投資要看清楚背后的“大勢(shì)”，順勢(shì)而為。

　　據(jù)公開資料顯示，衛(wèi)哲于2017年投資的鴻合科技已在2019年5月23日登陸深交所中小板，其是國內(nèi)智能交互顯示產(chǎn)品制造領(lǐng)域的龍頭品牌。

　　在近日元禾控股、東沙湖基金小鎮(zhèn)舉辦的“2019東沙湖創(chuàng)投嘉年華”活動(dòng)上，嘉御基金創(chuàng)始合伙人、董事長衛(wèi)哲接受了包括獵云網(wǎng)（微信：ilieyun）在內(nèi)部分媒體的采訪，分享了嘉御基金對(duì)于當(dāng)前新消費(fèi)、硬科技等賽道的觀察和思考。

　　衛(wèi)哲表示，未來消費(fèi)領(lǐng)域主要關(guān)注95后千禧一代、二胎家庭以及藍(lán)領(lǐng)和農(nóng)村人口三類人群，消費(fèi)的機(jī)會(huì)主要聚焦在相對(duì)耐用、相對(duì)快銷行業(yè)。在這個(gè)過程中，用戶體驗(yàn)和效率能否大幅提升是檢驗(yàn)商業(yè)模式的標(biāo)準(zhǔn)。

　　而對(duì)于硬科技領(lǐng)域項(xiàng)目，相比技術(shù)突破，嘉御基金更看重團(tuán)隊(duì)進(jìn)口替代的能力，“我們通常投的企業(yè)是，左口袋裝著進(jìn)口替代，右口袋能裝一個(gè)未來的技術(shù)突破。如果他們一上來就跟我們講技術(shù)突破，我們反而會(huì)很擔(dān)心”。

　　電子煙領(lǐng)域，嘉御基金今年投資了全球最大的電子煙ODM廠商麥克韋爾。在衛(wèi)哲看來，電子煙由于不受原來煙草廣告法的限制，所以相關(guān)廣告越來越多，這在一定程度上造成了青少年對(duì)電子煙的濫用，如果能在“減害”和“防止擴(kuò)散”方面做得足夠好，產(chǎn)品將獲得市場(chǎng)生命力。

　　看好三類人群，兩大品類

　　問：未來3～5年，您覺得消費(fèi)領(lǐng)域增長最快的細(xì)分行業(yè)有哪些？

　　衛(wèi)哲：很多人都喜歡談細(xì)分行業(yè)，我們覺得還是要先看細(xì)分人群，中國現(xiàn)在最令我們興奮的有幾個(gè)細(xì)分人群。第一個(gè)是95后千禧一代，第二是二胎家庭，第三是藍(lán)領(lǐng)和農(nóng)村人口。這三類人群最不受經(jīng)濟(jì)影響，最具有高增長潛力。

　　95后千禧一代有重要的標(biāo)志，他們是獨(dú)生子女2.0版本，他們是獨(dú)生子女生的獨(dú)生子女。以前都是獨(dú)生子女，但他們的父母不是，所以他們的財(cái)富安全感是最強(qiáng)的，心理安全感是最弱的。

　　第二個(gè)人群是二胎家庭，不僅是母嬰的行業(yè)，很多家庭會(huì)考慮要不要多一間房，要不要大一點(diǎn)的車，所以他們對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)力是非常強(qiáng)的。

　　第三是藍(lán)領(lǐng)和農(nóng)村人口，他們的收入不高，可支配收入不低。他們沒有買車、買房這樣的計(jì)劃，反而把大量買房買車的錢用于消費(fèi)。上海四大會(huì)計(jì)事務(wù)所的白領(lǐng)，入職的第一年也就8000一個(gè)月?，F(xiàn)在上海的快遞小哥可能8000～10000，所以收入直追白領(lǐng)。

　　除了人群，再看消費(fèi)產(chǎn)品和服務(wù)。

　　服務(wù)里面最不受影響的是醫(yī)療、健康、教育，這些我還是很看好。對(duì)自己的身體健康各方面，包括對(duì)孩子和自己的教育，這些都不會(huì)受影響，而且會(huì)繼續(xù)快速增長。

　　在產(chǎn)品里面，我們叫謹(jǐn)慎對(duì)待兩個(gè)“絕對(duì)”，非?？春脙蓚€(gè)“相對(duì)”。絕對(duì)耐用和絕對(duì)快銷，我們不是很看好。相對(duì)耐用和相對(duì)快消是我們非?？春玫?。

　　怎么評(píng)價(jià)絕對(duì)和相對(duì)呢？我們帶著互聯(lián)網(wǎng)思維看消費(fèi)品，我們叫“購買頻率”和“單價(jià)”。

　　絕對(duì)快銷是日活產(chǎn)品，大概是每天要吃、要用的，單價(jià)可能幾塊錢。絕對(duì)耐用可能單價(jià)幾萬，可能是幾年，房子可能是10年，車這些都是絕對(duì)，冰箱、洗衣機(jī)這些都是絕對(duì)耐用。絕對(duì)耐用相對(duì)經(jīng)濟(jì)沒有那么好的話，大家會(huì)耐用繼續(xù)用。其中，絕對(duì)快銷受經(jīng)濟(jì)影響不大，一個(gè)是大巨頭的優(yōu)勢(shì)明顯，很難去顛覆做油、做水，做牛奶的公司。

　　最大的機(jī)會(huì)在相對(duì)快銷，它大概是一個(gè)周活或者月活的產(chǎn)品，大概每周消費(fèi)、每月消費(fèi)。相對(duì)耐用大概是積活或者年活的產(chǎn)品，比如我們投的電動(dòng)牙刷，我們把它歸為相對(duì)耐用。

　　包括奶茶，它還沒有到每天必須喝，包括咖啡?？Х仍跉W美是日活產(chǎn)品，到了中國是周活產(chǎn)品，中國人還沒有到每天必須喝咖啡程度。因?yàn)槭莾蓚€(gè)相對(duì)，沒有頭部大品牌的絕對(duì)壟斷，又特別符合三類人群對(duì)品牌重新替換要求，所以結(jié)合人群和品類。

　　人群是三類人群，品類是四個(gè)品類中的兩類，再加上醫(yī)療和教育服務(wù)是我們最看好的未來，整個(gè)大消費(fèi)領(lǐng)域我們叫新消費(fèi)分類的選擇。

　　問：現(xiàn)如今互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入流量存量時(shí)代，那么流量互聯(lián)網(wǎng)公司的價(jià)值在哪里？

　　衛(wèi)哲：從投資的角度，我們要看企業(yè)服務(wù)它是不是依賴現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)ToC的流量。一個(gè)ToB的企業(yè)，如果它的流量獲取也是靠搜索引擎，又是靠微信，那這條路肯定選錯(cuò)了。首先是企業(yè)服務(wù)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)服務(wù)本來就不應(yīng)該依賴ToC端的流量。

　　第二，流量為什么進(jìn)入存量？一個(gè)是用戶數(shù)，基本上就是每年新增人口的數(shù)量。流量=用戶人數(shù)×用戶時(shí)長，這是流量總額。用戶時(shí)長也很難再漲，因?yàn)橐呀?jīng)平均快到300分鐘一天，獎(jiǎng)金5個(gè)小時(shí)。

　　在中間是對(duì)存量流量的爭(zhēng)奪，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)意味著存量流量的重新爭(zhēng)奪。新開發(fā)很難，但是爭(zhēng)奪還有機(jī)會(huì)。去年流量增長的原因主要是短視頻，短視頻的流量不完全是增量，還奪取了一部分長視頻，還有其它社交應(yīng)用，甚至是游戲的時(shí)間。中間會(huì)產(chǎn)生更多的爭(zhēng)奪。

　　另外我們認(rèn)為5G的到來，一定會(huì)和3G、4G一樣，首先還是從娛樂和游戲進(jìn)行突破。最大的突破，我們不投資游戲，我們認(rèn)為還是游戲。游戲在現(xiàn)在手機(jī)上的市場(chǎng)，與很多PC時(shí)代比，相對(duì)有一些縮短。手機(jī)端的用戶人數(shù)，游戲在增加，比PC時(shí)代多。但是時(shí)長和APP值在下降，因?yàn)橛泻芏郟C時(shí)代的重度游戲被搬到手機(jī)上。

　　當(dāng)年有很多重度的，它不能搬的原因是因?yàn)?G的速度不夠，它只能在PC端才可以玩大型游戲。當(dāng)年超大型的PC游戲，我相信在5G時(shí)代會(huì)重新回到手機(jī)，這些超大型游戲會(huì)占據(jù)很長的用戶市場(chǎng)，也會(huì)產(chǎn)生很高的APP值。

　　問：您之前提到三家做鴨脖公司，我們看到他們的業(yè)績出現(xiàn)了放緩，同一個(gè)賽道里面，怎么樣判斷不同選手的潛力？

　　衛(wèi)哲：第一個(gè)是單店的業(yè)態(tài)，在現(xiàn)在新零售形式下，線下門店要么足夠小，要么超級(jí)大?？催@三家公司，可能今天業(yè)績最不好的是相對(duì)大的店，業(yè)績比較好的可能是相對(duì)小的店。

　　原來單店的業(yè)績要求最高，但他們因?yàn)閱纹夫?qū)動(dòng)，又很難開超級(jí)旗艦店。什么算大店？像星巴克在上海的旗艦店，今天我們說零售能夠開這樣的店，這叫目標(biāo)店，我覺得非去不可。

　　要么開一個(gè)超級(jí)大店，比同行業(yè)的店大幾倍甚至十幾倍，變成大家非去不可的地方，網(wǎng)紅也好，目標(biāo)店也好。要么就超級(jí)小，我可以開很多，也不怕個(gè)別開錯(cuò)。

　　第一個(gè)是同樣做休閑零食鴨脖子，一開始的模式上一定要選對(duì)，是越小越好，還是越大越好。最難受的是不大不小的店，在新零售的擠壓下，最難受的是中型店。中型超市基本上會(huì)滅亡，但社區(qū)、生鮮店活得很好，便利店活的很好。要么就是超級(jí)大的旗艦店。

　　第二，還是看誰能夠迅速在鴨脖子以外，產(chǎn)生第二個(gè)殺手級(jí)產(chǎn)品。剛剛說到鴨脖子，又是一個(gè)周活、月活的產(chǎn)品，它不太可能每天吃，每周到每月吃，那你的頻率就會(huì)比較低，所以一定要有另外一個(gè)殺手級(jí)產(chǎn)品。

　　像絕味，基本上從一個(gè)賽道走向另外一個(gè)賽道，從零食走向佐餐。佐餐和零售是兩回事，零食是吃著玩的，佐餐可以當(dāng)作一道菜。像絕味沒有開三五家，我個(gè)人判斷絕味跑的還不錯(cuò)。

　　絕味是兩個(gè)賽道都在做，既可以做零食，也可以做佐餐。周黑鴨給我們的感覺更多是零售，很少成為一道菜。

　　我就想說這兩點(diǎn)，業(yè)態(tài)選擇正確，并且迅速產(chǎn)生殺手級(jí)產(chǎn)品。而這個(gè)殺手級(jí)產(chǎn)品最后是進(jìn)入了另外一個(gè)賽道，而不是零售產(chǎn)生的第二個(gè)零售。如果做出佐餐，那是一個(gè)增量，會(huì)增加頻率。

　　問：您在消費(fèi)領(lǐng)域的看好是生鮮超市，您對(duì)這個(gè)領(lǐng)域怎么看？

　　衛(wèi)哲：社區(qū)生鮮店。社區(qū)生鮮很火，但有它的弊端，它的客單價(jià)很低，供應(yīng)鏈非常區(qū)域化，很難組織全國性的供應(yīng)鏈。還有損耗大、毛利低。賺吆喝，但是不太賺錢。你給我們一個(gè)月，我們投一家社區(qū)生鮮店給您看看。很快就有項(xiàng)目了，可能不需要一個(gè)月。

　　硬科技項(xiàng)目關(guān)注進(jìn)口替代能力

　　問：既然您提到5G，現(xiàn)在中國政府大力發(fā)展5G，您覺得中國的市場(chǎng)在發(fā)展5G有哪些優(yōu)勢(shì)？

　　衛(wèi)哲：5G有很多一線的技術(shù)應(yīng)用會(huì)在中國誕生，包括很多美國高校、研究院，歐洲高校、研究院的很多研究成果，在當(dāng)?shù)厥菦]有機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)化的。

　　包括我們現(xiàn)在看到的很多投資新項(xiàng)目，大量是回歸到中國。這個(gè)回歸不再因?yàn)樗麄兪侨A人，而是因?yàn)樵诿绹娴臎]有用武之地，這樣有可能在5G領(lǐng)域，短期來看有技術(shù)突破，長期來看會(huì)形成標(biāo)準(zhǔn)。再有可能是對(duì)海外進(jìn)行輸出，4G、3G我們一直在追趕，追趕永遠(yuǎn)是很累的事情，但5G我們真的有可能領(lǐng)先。

　　問：現(xiàn)在科創(chuàng)板對(duì)資本之路的影響，科創(chuàng)板對(duì)于早期投資人來說，它的打法會(huì)有什么不一樣？像互聯(lián)網(wǎng)賽道，您會(huì)有調(diào)整賽道之類的策略嗎？

　　衛(wèi)哲：我們調(diào)整賽道不是看有沒有科創(chuàng)板，首先我覺得科創(chuàng)板真正的改革意義想清楚，實(shí)際上只變了三件事。

　　第一，對(duì)盈利要求放開了。

　　第二，相對(duì)上市的時(shí)間可確定性。不是保證可以上，因?yàn)榇_實(shí)有上不了的，但是確定性很強(qiáng)，六個(gè)月。

　　第三，對(duì)發(fā)行定價(jià)市場(chǎng)化。不再是二三倍的統(tǒng)一定價(jià)。

　　它真正的意義在這三個(gè)，其它還沒有本質(zhì)性的變化，它的交易規(guī)則、并購重組、再融資，基本上跟目前的主板沒有太大的變化。這三個(gè)變化對(duì)投資人真正有意義的只有兩件事。確定性不是問題，因?yàn)橐郧斑x擇海外上市也有確定性。

　　真正有意義的是放開發(fā)行定價(jià)，放開發(fā)行定價(jià)受益者不是投資機(jī)構(gòu)，受益者還是創(chuàng)始人。另一個(gè)就是對(duì)盈利要求，所以盈利要求的變化是對(duì)投資人最大的變化。我們?cè)瓉砜赡芸紤]在A股上市，因?yàn)榛鹗怯心晗薜?，不可能在這個(gè)年限內(nèi)，一定要看到它跑到符合A股上市的標(biāo)準(zhǔn)，確實(shí)限制了中國的VC、PE對(duì)早期不盈利項(xiàng)目的積極性，這個(gè)可能是影響最大的。

　　我說三個(gè)影響，確定性是影響最小的。發(fā)行價(jià)格放開一般投資人也不太允許在發(fā)行的時(shí)候，原來即使不放開，市場(chǎng)會(huì)找到這個(gè)公司正確定價(jià)，投資人等你賣的時(shí)候本來就是市場(chǎng)化等價(jià)，所以發(fā)行定價(jià)最創(chuàng)始人意義大。

　　他本來要融2個(gè)億，如果按照規(guī)定價(jià)格稀釋就很大?，F(xiàn)在稀釋可以變小，因?yàn)槭鞘袌?chǎng)化定價(jià)，所以這個(gè)對(duì)創(chuàng)始人意義大。

　　對(duì)投資人意義最大的是第一條，放寬了對(duì)盈利的要求。放寬這個(gè)要求確實(shí)是很多VC、PE敢于去看，在自己的基金年限內(nèi)，不一定要實(shí)現(xiàn)盈利達(dá)到上市標(biāo)準(zhǔn)，以盈利為標(biāo)準(zhǔn)的上市標(biāo)準(zhǔn)。

　　問：剛才您講了科創(chuàng)板帶來的變化，最近政策也有所松動(dòng)。像創(chuàng)業(yè)板的改革，對(duì)于這一塊您有什么看法？

　　衛(wèi)哲：我非常看好深圳創(chuàng)業(yè)板的改革，你不要看它把“科技”兩個(gè)字拿掉。

　　第一，如果你是高科技公司，你既有科技含量，你還可以在深圳創(chuàng)業(yè)板，因?yàn)槟玫舨皇嵌疾灰萍己?，反而可以理解為沒有科技含量也可以去。

　　第二，沒有必要為了上科創(chuàng)板把自己貼上科技化標(biāo)簽和增加科技元素。但它也要強(qiáng)行包裝出科技含量，反而對(duì)市場(chǎng)有誤導(dǎo)，有背科創(chuàng)之名。確實(shí)全世界并沒有，你不能說納斯達(dá)克是一個(gè)科創(chuàng)板，納斯達(dá)克也有科技含量低的企業(yè)。紐約交易所，阿里巴巴是掛在紐交所的，有科技含量的公司也可以在紐交所。

　　問：科創(chuàng)板的推出，硬科技的賽道肯定是比較火熱的，而對(duì)于部分創(chuàng)業(yè)公司的含金量或者技術(shù)含金量沒有那么高的公司，我們?nèi)绾稳ミM(jìn)行判斷？

　　衛(wèi)哲：我們比較務(wù)實(shí)，我們通常對(duì)硬科技類的項(xiàng)目一般有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　首先是可以做進(jìn)口替代。有人說進(jìn)口替代的技術(shù)領(lǐng)先性不高，它只是替代。但我們堅(jiān)定不移的相信，進(jìn)口替代在技術(shù)領(lǐng)域有很多地方可以做。這樣就比較容易判斷，進(jìn)口替代意味著市場(chǎng)已經(jīng)被證明，只要你做到同樣的性價(jià)比。

　　我們出于安全可靠的角度來說，就可以實(shí)現(xiàn)替換。我們通常投的企業(yè)是，左口袋裝著進(jìn)口替代，右口袋能裝一個(gè)未來的技術(shù)突破。如果他們一上來就跟我們講技術(shù)突破，我們反而會(huì)很擔(dān)心。如果老老實(shí)實(shí)的做進(jìn)口替代，證明一下挺好，不一定馬上要跳。

　　可能我們跟別人的思路不一樣，別人都說自主創(chuàng)新突破，我們覺得先把替代做好，所以我們投的一些算法公司、芯片公司、網(wǎng)絡(luò)安全公司，這些公司基本上第一件事，至少我們嘉御的風(fēng)格，第一件事全部都是進(jìn)口替代。

　　進(jìn)口替代技術(shù)很好判斷，反而是一開始將目標(biāo)定的很大、要做全球突破的公司，我們會(huì)比較擔(dān)心，也很難驗(yàn)證。

　　剛才你說技術(shù)含量高不高，你先做一個(gè)進(jìn)口替代給我們看一看。做出來技術(shù)含量不高，但市場(chǎng)化前景特別好。

　　問：怎么獲取最大的回報(bào)收益率？后面的策略會(huì)有哪些變化？

　　衛(wèi)哲：第一，從國家政策也好，從投資人心態(tài)也好，不應(yīng)該考慮不同板之間的價(jià)格差，國家也不會(huì)允許。同樣的公司，投資人也一樣，怎么就在不同的“板”應(yīng)該產(chǎn)生不同的倍數(shù)，倍數(shù)差這樣的現(xiàn)象并不是國家鼓勵(lì)，也不是投資人應(yīng)該考慮的。同樣的公司放主板和科創(chuàng)板不一樣，這個(gè)判斷肯定是不對(duì)的。

　　剛剛說到賦能，這是我們嘉御基金8年來，別人在外面經(jīng)常問我們是投哪一輪的，我說我們英語是“V”開頭的，我們說是“V輪”投資人。我們特別希望優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司能為我們創(chuàng)造一輪——?jiǎng)e人認(rèn)可我們的不僅是錢，認(rèn)可我們是錢以外的能力。

　　我們團(tuán)隊(duì)每年最重要的任務(wù)是培養(yǎng)資本以外的能力，因?yàn)橘Y本不是能力，資本不管怎么寒冬還是有很多的錢。資本以外的能力是最重要的。我們的做法跟別人不一樣，別人是投完以后賦能，我們是先賦能、后投資，8中在行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)很有口碑。我們是先學(xué)雷鋒，后收紅包。

　　電子煙要解決的問題是“減害”和“防止擴(kuò)散”

　　問：深圳今年出臺(tái)了禁煙令，對(duì)于電子煙方面的項(xiàng)目，您怎么看？

　　衛(wèi)哲：這方面主要涉及兩個(gè)問題，一個(gè)是防止青少年擴(kuò)散，一個(gè)是證明電子煙的有害性。我不認(rèn)為電子煙是無害的，它是減害。

　　我們用最簡(jiǎn)單的思路，傳統(tǒng)煙草控制泛濫也很難，減害也很難在進(jìn)步。原因就是沒有一個(gè)電子成分在，如果有電子成分還是有機(jī)會(huì)做到防控。比如現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)有這么可以防止兒童看不良視頻的機(jī)會(huì)，本身沒有電子是做不到的。

　　第二，減害。我用最簡(jiǎn)單的方法，電子的措施采取以后，一定在過濾減害方面有可謂。從這個(gè)大趨勢(shì)里看，如果你不能實(shí)現(xiàn)全世界禁煙，實(shí)現(xiàn)替代是不可逆的趨勢(shì)，這本身對(duì)電子煙的企業(yè)提出了更高的技術(shù)要求和社會(huì)責(zé)任要求。

　　它們自己應(yīng)該主動(dòng)的做防控，防止青少年濫用，要采取很多的方法。但只有電子手段，指紋識(shí)別或者別的識(shí)別，傳統(tǒng)香煙沒有辦法識(shí)別。比如爸爸買了煙兒子可以抽，如果有了指紋識(shí)別，爸爸買的電子煙兒子是抽不了的。

　　這是兩個(gè)最大的問題，一個(gè)是減害問題，一個(gè)是防止擴(kuò)散問題。

　　問：關(guān)于電子煙的話題，今年3·15以后就被廣泛熱議，您覺得電子煙最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？

　　衛(wèi)哲：就是我剛剛說的，青少年濫用。包括在歐美，大量的電子煙。因?yàn)樗皇茉瓉頍煵輳V告法的限制，確實(shí)廣告做的多了，我覺得不應(yīng)該做這么多廣告。還是應(yīng)該要采取措施的。

　　再一個(gè)，是沒有對(duì)傳統(tǒng)煙和電子煙進(jìn)行減害，減少傷害的對(duì)比。

　　最大的風(fēng)險(xiǎn)就是這兩件事，只要沒有在減害方面做足夠的努力，它不見得有很強(qiáng)的生命力。但把這兩件事做好，因?yàn)橛辛穗娮映煞衷?，這兩件事比傳統(tǒng)煙草做好的概率要大的多。